luckyea77 (luckyea77) wrote,
luckyea77
luckyea77

Конец жизни и смерти / Интервью с ведущими мыслителями мира (1 часть)



Жизнь является, наверно, самым большим бедствием, с которым когда-либо сталкивалось человечество. По текущим оценкам, около 56 миллионов людей умирают ежегодно, т.е примерно 2 человека в секунду и 3,9 миллиарда в течение [средней] продолжительности жизни. Жизнь, в общем и целом, является массовым убийцей, и хотя многие смогли продолжить борьбу, еще никому не удалось избежать схватки.

Человеческая изобретательность поспособствовала увеличению продолжительности нашей жизни. Начиная с Бронзового века вплоть до начала XX века, ожидаемая продолжительность жизни при рождении составляла от 25 до 35 лет. Значительный технологический и научный прогресс увеличили эту цифру до 70 лет на сегодняшний день, и многие при благоприятных условиях надеются выжить и достичь восьмидесятилетия.

Философ Стивен Кейв отмечает: «Все живые существа стремятся увековечить себя в будущем, а люди стремятся жить вечно. Это стремление – погоня за бессмертием – основа человеческих достижений; это источник религии, вдохновение философии, создатель наших городов и импульс для искусства...», добавляя, что «поиск общей интерпретации бессмертия, тот факт, что оно оказывается центром каждой культуры, дает право полагать, что корень в самой человеческой природе. На самом деле, мы, в сущности, имеем нечто общее со всеми живыми существами; лишь стремление продолжить жить отличает нас…» («Бессмертие», 2013 год).

В отличие от большинства живых созданий, мы, насколько известно, являемся единственными, кто может размышлять о своей собственной смерти. Хотя многие развитые животные способны осознавать некоторое ощущение прошлого и будущего, мы смогли эволюционировать до того уровня, когда наша смерть не является для нас тайной. По словам аргентинского писателя Хорхе Луиса Борхеса, [цитируемого Кейвом], «другие создания слепо пытаются бороться за существование, зная жизнь, пока их час не настанет. За исключением человека, все существа являются бессмертными, т.к они не знаю о смерти…»

Это глубоко укоренившееся желание жить в сочетании с нашими обширными знаниями о том, что предстоит, помогло нам победить болезни, поддерживать здоровье, улучшить питание, повысить безопасность и даже – в последнее время – исследовать тот самый код, благодаря которому мы существуем, нашу ДНК, как ключ к возможной вечной жизни. Однако, в отличие от прочих периодов человеческой истории, сейчас мы достигли переломного момента в данном стремлении. В настоящее время человечество имеет возможность существенного увеличения продолжительности своей жизни, вероятно, даже до бесконечности. Итак, будут ли когда-нибудь люди жить вечно?

В этой серии эксклюзивных интервью мы беседуем с профессором Джеком Шостаком (лауреат Нобелевской премии в области генетики), Дмитрием Ицковым (автор проекта «Инициатива 2045»), Обри ди Греем (директор по науке исследовательского фонда SENS), профессором Эзикиелем Эмануэлем (специалист по биоэтике и сотрудник Центра прогресса США) и профессором Джорджем Чёрчем (профессор генетики в Гарвардской медицинской школе). Мы обсуждаем смысл жизни как таковой, причины смерти, исследования в сфере увеличения продолжительности жизни и вероятность нашей победы над своей смертью.

Что такое «жизнь» и каково это чувствовать себя живым?

[Профессор Джордж Чёрч] Большинство дискуссий о том, что такое жизнь, сводятся к дихотомии, проведению четкого разграничения между жизнью и смертью. Я, напротив, поддерживаю идею количественного спектра уровней «жизни» или «воспроизводимой сложности генома» - более высокие уровни такой воспроизводимости делают существо более живым, в отличие от веществ, у которых воссоздаются лишь простейшие структуры (например, соль), и более живым по сравнению с произвольными неупорядоченными сложными структурами (например, огонь). Чтобы поддерживать их высоковоспроизводимый жизненный статус, эти системы «ощущают себя живыми», т.е они используют ощущения и реакции для взаимодействия с потенциальными угрозами и возможностями. «Стремление» жить зачастую выражено в обеспечении выживания потомства вокруг себя.

[Профессор Джек Шостак] Мы определенно до конца не понимаем, как зародилась жизнь на первом этапе эволюции Земли. Один из самых интересных аспектов современной науки заключается в том, что сейчас мы, действительно можем разобраться в данном вопросе.

Люди тратят огромное количество времени, размышляя над определением жизни, что отнюдь не является результативным занятием. Нам нет необходимости давать точное определение понятию «жизнь», чтобы исследовать ее зарождение. То, что нам нужно, – это путь от химического состава на первом этапе эволюции Земли до более сложных состояний, а затем переход к простым клеткам и современной жизни, иными словами, непрерывное развитие от химии к современной биологии. Необходимо заполнить все пробелы на этом пути, где скрываются интересные проблемы. Если вы просто попытаетесь провести разделительную линию между жизнью и смертью, то никогда не дойдете до действительно важных вопросов.

Мой коллега Джерри Джойс одно время возглавлял комитет NASA, который определял жизнь с практической точки зрения как самостоятельную химическую систему с возможностью Дарвиновской эволюции (отличительная черта биологии). Это совершенно точное рабочее определение, которое подходит для исследований в области зарождения жизни. Конечно, в нем нет ничего общего с сознанием и хотя бы опытом быть живым. Оно также исключает формы жизни, которые пока не поддаются нашему пониманию, например, потенциал разумных вычислительных машин.

Почему мы стареем и умираем?

[Профессор Джордж Чёрч] Многие организмы имеют свойство меняться со временем и стареть, что повторимо и предсказуемо для видов и пола – разумеется, с существенной генетической составляющей. Например, крысы живут 3,8 года, в то время как их «братья» слепыши – до 30 лет (genomics.senescence.info). Эти временные рамки, вероятно, оптимизируются, чтобы соответствовать свойствам экологии видов – хищничество, размер помета, изменение под воздействием внешних условий, обилие пищи и т.д. Даже одноклеточные микробы (например, дрожжи) могут иметь половые стадии и/ или ассиметричные клеточные деления с прогнозируемым количеством делений между рождением и смертью.

[Обри ди Грей] Старение – это побочный эффект механизма с подвижными частями. Все подобные механизмы, живые или неживые, по своей природе создают энтропию в своей структуре. Живые организмы имеют весьма сложные системы для экспорта энтропии, однако те системы не являются 100% универсальными, таким образом, старение всё еще происходит. Старение можно также рассматривать как накопление нарушений. Мы заболеваем, когда поражения становятся слишком многочисленными, чтобы тело существовало в нормальном состоянии, и мы умираем, когда их становится столько, что больше нет возможности продолжать жизнедеятельность…

[Профессор Джек Шостак] Истинная загадка не в том, почему развитые организмы, как мы, стареют и умирают, а почему существует вид бессмертия по зародышевой линии! Очевидно, существует какой-то способ победить вредоносные факторы жизни, которые вызывают старение, в зародышевой линии. Если мы посмотрим на множество микробов, бактерий… они просто продолжают делиться вечно… Процесс старения довольно сложен. Существует много факторов, которые влияют на него, но каким образом они устраняются в зародышевой линии – это довольно интересно.

Наверняка, также удивительно, что такие простейшие организмы, как дрожжи, подвержены определенному виду старения и смертности. У нас есть огромная материнская клетка и маленькая дочерняя клетка. Если поместить материнские клетки под микроскоп после определенного количества делений, они больше не смогут делиться, хотя по дочерней клеточной линии они продолжают существовать вечно.

Существует много сложных факторов старения, и они до сих пор не до конца изучены.

Почему мы стали жить дольше?

[Эзикиель Эмануэль] Мы избавились от множества инфекционных заболеваний и детской смертности до 5 лет в 1960-1970-е годы. С тех пор нам удалось увеличить продолжительность жизни за счет снижения смертности от сердечных заболеваний и количества преждевременных смертей от инсультов, раковых заболеваний и т.д.

Старение неизбежно?

[Обри ди Грей] Оно неизбежно для многоклеточных животных. Некоторые простейшие животные избегают старения посредством экспорта абсолютно всей созданной ими энтропии, однако это объясняется тем, что они не содержат какого-либо материала, который остается не переработанным. Как правило, если у животного есть какие-либо органы, функционирование которых связано с долгоживущими клетками (например, как наши мозги), оно будет подвержено старению.

Какая продолжительность жизни человека является оптимальной?

[Эзикиель Эмануэль] По своей природе мы созданы, чтобы выживать, это присуще нам.

Я не знаю, что считается оптимальной продолжительностью жизни человека. Многие люди тратят время, размышляя над этим. Но основываясь на наших знаниях, максимальным кажется возраст в пределах 120 лет.

С личной точки зрения, чего вы хотите? Вам бы хотелось вообще не иметь или иметь лишь малую степень физической недееспособности при старении, вы также мечтаете, чтобы ваш мозг продолжал работать, и у вас нет желания страдать от болезни Альцгеймера, слабоумия и т.д. Это лишь минимальные умственные и физические последствия старения по сравнению с течением времени.

Я немного обеспокоен, что мы тратим так много денег на то, чтобы увеличить продолжительность жизни. Люди оценивают систему здравоохранения или страну по средней продолжительности жизни, и, я полагаю, это неверная единица измерения. По моему мнению, несколько иной, но более важный показатель – процент населения, преодолевший возрастной рубеж в 75 лет.

У вас есть колоколообразная кривая с продолжительностью жизни, даже если средняя будет, скажем, равняться 80, некоторые люди не хотят жить дольше 75. Что нам действительно нужно – это система, которая поможет каждому дожить до 75, а не 85-летним – до 95. Мы перемещаем людей почти в нижнюю часть кривой, не увеличивая ее; это едва заметное, но весьма существенное отличие.

Нам необходимо перейти от средней продолжительности жизни к доле населения, которая преступила черту указанного возраста. Это гораздо более важная цифра, к которой относятся люди, система здравоохранения для которых не является эффективной. Это также сгладит социально-экономическое неравенство, в результате чего люди, принадлежащие к низшим слоям общества, живут меньше других, и, во многих случаях, их продолжительность жизни резко сокращается.

Почему мы боимся старения и смерти?

[Профессор Джордж Чёрч] Это возвращает нас к понятию «обеспечение выживания потомства». Предки всех ныне существующих организмов, которые имели сильное «стремление» жить и поддерживали свой род, следовательно, оставили после себя более многочисленное и здоровое потомство – и они склонны унаследовать желание жить. Что касается людей, в частности, генетическая и культурная эволюции только усилили это стремление.

[Обри ди Грей] Старения боятся по той же самой причине, по которой страшатся плохого состояния здоровья и всех болезней. Нам приходилось жить с этой неизбежностью со времен зарождения цивилизации, но результатом стало лишь то, что мы изобрели уловки, чтобы спрятать свой страх в глубине разума. Конечно, на сегодняшний день проблема заключается в том, что старение больше не является неизбежным, т.к мы находимся в непосредственной близости к созданию методов лечения, которые смогут устранить вредоносные факторы, что пока еще не доступно нашему телу.

Как старение людей изменилось за прошедший век?

[Обри ди Грей] На самом деле, почти ничего не изменилось, кроме того, что большее количество людей страдает от возрастных болезней, т.к. гораздо меньше смертей случается в молодом возрасте. Подавляющее большинство работ, связанных с плохим состоянием здоровья, до сих пор допускают исходную ошибку, полагая, что возрастные болезни можно «вылечить» точно так же, как инфекционные. Геронтологи говорят об ошибочности данного представления на протяжении более 100 лет, но, тем не менее, практически никто не прислушивается к этому. В основном, это связано с тем, что SENS, альтернативные подходы, предложенные геронтологами, оказались не лучше.

Какова важность исследования продолжительности жизни?

[Профессор Джордж Чёрч] На сегодняшний день мы уже описали десятки генов, которые увеличивают продолжительность жизни дрозофил, круглых червей и грызунов в 1,2-5 раз. Это включает в себя биохимию калорийной регуляции и длину «теломер», предохраняющих концы хромосом. Некоторые из этих аллелей были объединены для наблюдения за взаимодействием. Большинство комбинаций еще не были протестированы на крупных млекопитающих. Частично проблема в том, что требуется много времени для тестирования.

Многообещающей альтернативой (которую я поддерживаю) является исследование обращения вспять процесса старения. Вместо прошествия лет, этих результатов можно добиться уже через недели. Наглядным примером является «гетерохронный парабиоз», при котором кровеносные системы старой и молодой мыши сшиваются вместе. У старой мыши наблюдается восстановление сосудистой, нервной системы, скелетных и сердечных мышц. Несмотря на незначительное спонсирование, ход открытия и инженерии по многим фронтам исследования восстановления ускоряется и движется к доклиническим испытаниям.

[Обри ди Грей] Не существует такого понятия, как исследование продолжительности жизни само по себе. Исследовательский фонд SENS не работает над продолжительностью жизни: мы работаем над состоянием здоровья. Любое лечение имеет побочный эффект увеличения продолжительности жизни, и данная терапия будет иметь более существенный результат, чем что-либо прежде, но, тем не менее, это остается побочным эффектом.

С другой стороны, важность нашего исследования может быть количественно оценена, исходя из заболеваний и ограничений жизнедеятельности, побеждаемых при помощи данного лечения. Примерно 2/3 всех смертей в мире и около 90% всех смертей в промышленно развитых странах вызваны старением. Более того, т.к. плохое состояние здоровья по причине старения обычно продолжается долгое время прежде, чем вызывает смерть, как минимум 80% ухудшения здоровья во всем мире обусловлены старением.

[Эзикиель Эмануэль] Подумайте о людях, обладающих политическим и социальным влиянием. Обычно это люди с высоким уровнем доходов, которые хотят жить дольше.

Какая же это интересная наука! Люди, принимающие решения «наверху», имеют благие намерения, но они концентрируют внимание на вопросах увеличения продолжительности жизни, а не на предотвращении преждевременных смертей и обеспечении полноценного и достойного существования людей.

Какое влияние оказало бы на людей не проведение исследования продолжительности жизни?

[Дмитрий Ицков] Для того чтобы система сохраняла устойчивость, ей необходимо постоянно развиваться. Это справедливо и в отношении нашей цивилизации. В разное время технологические и гуманитарные проекты влияли на эту систему - балансировали. Будь то появление технологий, которые давали человеку возможность быстро передвигаться, общаться на расстоянии, безопасно добывать ресурсы. Будь то появление мыслителей, философов, святых, которые влияли на гуманитарную составляющую общества, привносили в общество больше любви, сострадания, доброты и пр.

На мой взгляд, сегодняшний проект по управляемой эволюции человека позволит держать в равновесии систему и избежать ее уничтожения. С одной стороны, бессмертие - хороший фокус для технологической составляющей проекта, позволяющий подтянуть на высокий уровень различные области науки. С другой стороны - это сверхъидея, которая может сплотить людей. Человечество испытывает кризис ценностей, ему нужно развиваться духовно. В нашем мировоззрении - это не просто изобретение или не изобретении бессмертия - это реализация комплексного проекта по телесной и духовной эволюции человека. Для нас это реализация научно-технической и духовной революции.

Существует множество работ ученых, описывающих глобальные риски, причины, по которым нашей цивилизации может грозить частичное и полное уничтожение - это и ядерная угроза, и вероятность природной катастрофы, и антропогенные опасности, и технологические риски и многое другое. На мой взгляд, именно проект по телесно-духовной эволюции человечества может эффективно страховать цивилизацию практически от всех рисков и является одновременно самым ярким антикризисным проектом и самым интересным, перспективным, захватывающим, футуристичным проектом в настоящем и будущем.

Какие существуют подходы (и возможности) замедления [или прекращения] процесса старения?

[Профессор Джордж Чёрч] Как говорилось ранее, я полагаю, что исследование омоложения и восстановления является технически более перспективным, чем замедление процесса старения – а также более привлекательным с точки зрения качества жизни и экономического бремени актуальных демографических показателей в мире. Только представьте, что случится, если многие пенсионеры с радостью начнут возвращаться в ряды работающих! Одна из опасностей омоложения – ощутимая тонкая грань между способствованием воспроизведению стволовых клеток и пролиферацией, которая может стать причиной рака. Но всё это отделимо друг от друга. Рак гораздо лучше лечится на стадии предотвратимой болезни, хотя мы уделяем больше внимания диагностике и лечению бластом, подробно описанных еще в Дарвиновской диверсификации. Многие животные и люди знали причины своих низких уровней риска заболевания раком, обусловленных генетикой, их можно объединить друг с другом и новыми стратегиями, еще не найденных в природе.

Тема «преодоления своей природы» зачастую является эвфемизмом для кремниевых версий нас. Мы определенно уже являемся неорганическими/ органическими гибридами (усиленными мобильными телефонами и другими устройствами), но факт, что био-мозг в 10 000 раз более экономичный и более компактный, чем электронный – и генномодифицированный работает гораздо быстрее, чем электронный.

[Обри ди Грей] Замедление процесса старения, строго определенное, включает в себя доработку того, как функционирует тело, чтобы создавать меньшее вредоносное влияние. На самом деле, не существует применимого подхода к осуществлению этого на человеке должным образом. С другой стороны, обращение вспять процесса старения является гораздо более вероятным, т.к. оно подразумевает устранение вредоносных факторов, что тело уже способно делать самостоятельно. Это как раз то, чем занимается SENS. Предусматривается перечень вмешательств, каждое из которых запускается после определенного типа вредоносного воздействия.

В действительности, прекращение старения потребует большего, чем SENS, т.к. SENS изначально не будет универсальным на 100% . Первое поколение SENS-терапии сможет увеличить продолжительность нашей жизни на несколько десятилетий. Поскольку данное лечение основано на омоложении, то положительные результаты будут наблюдаться у людей среднего возраста и старше. Это означает, что к тому моменту, как они вновь достигнут биологически среднего возраста, мы уже усовершенствуем данный метод так, чтобы появилась возможность вновь омолаживаться и т.д.

[Профессор Джек Шостак] Я полагаю, было бы глупо заявлять, что невозможно преодолеть наши ограничения. Когда ученый говорит, что что-то является неразрешимым, это опровергается, иногда даже очень быстро. Старение кажется сейчас трудной проблемой, но нам уже известны некоторые факторы, которые являются его причиной. Из моего предыдущего труда, посвященного теломерам, и последующих исследований, мы знаем, что эрозия теломер в стволовых клетках является одним из многих существенных факторов. Существует множество различных аспектов митохондрии и энергетического обмена, которые имеют значение и разрушают ДНК. Многие люди работают над этим, и вскоре они поймут суть проблем. Однако решить проблему гораздо сложнее, чем понять ее, тем не менее, было бы глупо полагать, что это невозможно.

Даже если мы стремимся к бессмертию, уже наличие продолжительности здоровой жизни в 120-150 лет было бы, действительно, замечательно, не так ли? Последствия даже этого были бы крайне существенны для человечества.

Какова роль технологий в будущем человечества?

[Дмитрий Ицков] Эпоха неосознанной эволюции человека и человечества заканчивается, с бурным развитием технологий, которое мы наблюдаем сейчас, включаются новые эволюционные механизмы. И эти механизмы характеризуются тем, что в них начинает принимать участие сам человек. Проявляя свою волю и осознанность, он может управлять эволюцией по своему желанию. И дальнейшую эволюцию человека определенно можно рассматривать по двум направлениям - это эволюция тела и эволюция сознания.

Наш проект “Аватар” - это принципиально новое мировоззрение в развитии технологий. До сих пор человечество создавало технологии, которые могли бы стать внешним продолжением человеческого тела, - автомобиль, поезд, самолет для быстрого передвижения, мобильный телефон для коммуникации на расстоянии, видеокамера для записи изображения, теплый дом, чтобы укрыться от непогоды и пр. Мы же предлагаем сконцентрироваться на развитии самого тела человека: сделать его быстрым, сильным, неуязвимым для болезней, высоких и низких температур, давления, радиации, не подвластным старению и смерти.

И мне как футурологу и трансгуманисту ясно, что дальнейшая эволюция человечества будет связана в первую очередь с переходом от смертного биологического тела к бессмертному искусственному телу, от обладания одним телом - к мультителесности, от обладания уязвимым биологическим телом сначала к кибернетическому телу, потом к телу из нанороботов, которое может управляться силой мысли и менять свою форму под этим воздействием, а затем, может быть, к телу-голограмме, состоящему из света.

Подобные эволюционные изменения кажутся, возможно, фантастическими и шокирующими, но я считаю, что это становится неизбежной реальностью. И свою задачу я вижу в том, чтобы эта реальность была не только высокотехнологической, но еще и гармоничной, гуманной и одухотворенной. Чтобы она опиралась на духовные ценности, которые были выработаны человечеством на протяжении многих тысячелетий, такие как любовь к людям и сострадание.

Каков потенциал синтетической биологии и генной инженерии для будущего человечества?

[Профессор Джордж Чёрч] Как закон Мура о минимизации размеров электронных компонентов подходит к молекулярному (наноразмерному) уровню, мы полагаем, что синтетическая биология уже существует, представляя сверхточное, недорогое репликативное производство и оптимизацию оборудования в реальном времени. Биологическая инженерия имеет большое преимущество перед другими отраслями инженерии, т.к она используется на «устройствах», оптимизируемых через миллиарды лет и кубических километров. Эволюцию сегодня также можно осуществить в лаборатории, создать и протестировать триллионы прототипов (по сравнению с одним прототипом системы в других отраслях инженерии).

Конец жизни и смерти / Интервью с ведущими мыслителями мира (2 часть)
Tags: жизнь
Subscribe

Posts from This Journal “жизнь” Tag

promo luckyea77 june 21, 2015 20:04 29
Buy for 10 tokens
В этой записи я буду давать ссылки на посты с лекциями и уроками в этом блоге: Учебные материалы и тесты: 11 ресурсов для бесплатного образования Онлайн-курсы по высоким технологиям и инновациям Дистанционное образование в России (среднее профессиональное образование, бакалавриат, магистратура,…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments