luckyea77 (luckyea77) wrote,
luckyea77
luckyea77

Конец жизни и смерти / Интервью с ведущими мыслителями мира (2 часть)

Конец жизни и смерти / Интервью с ведущими мыслителями мира (1 часть)



Сможем ли мы когда-нибудь отделить нашу биологическую составляющую от разума?

[Профессор Джордж Чёрч] Я полагаю, наш разум уже является гибридом биологических, культурных и электронных составляющих, чем разум и тела наших предков, и продолжаит эволюционировать. Вместо применения понятий «разделенный» или «однородный», я бы сделал акцент на нынешней тенденции интеграции и разнообразия.

Какие социальные, этические, культурные, окружающие и экономические проблемы мешают замедлению (или прекращению) старения?

[Профессор Джордж Чёрч] Обоснованное беспокойство вызывает перенаселение, а также тенденции к меньшим семьям в городах с 1,2 ребенком по сравнению с семьями в сельской местности, имеющими по 7,5 детей. Нам удалось победить такие болезни низших слоев общества, как малярия, туберкулез, ВИЧ при помощи недорогой, безопасной генной терапии/ стимулировании генов. И если количество еды и энергии увеличится, например, в пустынях, снизится зависимость от мяса и поездок, тогда переносимый объем населения на планете необходимо будет переоценить. Другая проблема – снижение уровня креативности инноваций. Я с уверенностью могу заявить, что есть восьмидесятилетние люди гораздо более креативные, чем тридцатилетние. Более того, если у нас есть возможность омолаживать тело и разум, мы, вероятно, сможем создать невероятную креативность и изобретательность, чем когда-либо, - хотя, в этом случае, есть вероятность столкнуться с чрезмерным творческим потенциалом.

Что касается вопроса неравенства, я считаю, что ключевые технически решения становятся более демократичными и распространенными, например, вакцины, сотовые телефоны, а некоторые био-затраты снижаются стремительнее, чем когда-либо ранее. Неравенство доступа к определенным технологиям имеет не такое большое значение – например, нам нет необходимости иметь одинаковое количество автомобилей на человека, но если чрезмерное использование машин негативно воздействует на состояние здоровья других членов общества, тогда эта проблема, действительно, должна быть устранена.

Концепции открытого одобрения и коллективного использования данных, например, культурных или технологических инноваций, проверяются и оптимизируются на рынке идей с целью изучения того, действительно ли преимущества для отдельного человека и общества перевешивают проблемы.

[Обри ди Грей] Их не существует. Если кратко, то: шансы, что мы создадим поистине серьезные неприятности в результате решения огромной проблемы, которой мы занимаемся сегодня, т.е старения, ничтожно малы, но даже если так случится, вряд ли вновь созданные проблемы сравнятся по существенности и масштабности со старением. Случится ли это, сложно сказать: нашей задачей является разработка данных методов лечения, чтобы в будущем у человечества был выбор, использовать их или нет…

[Профессор Джек Шостак] Исследование происхождения жизни – это одна из последних сфер, в которой сторонники религии обращаются к сверхъестественному, как объяснению всего. Полагаю, что было бы неплохо убедительно продемонстрировать, что существуют точные естественные объяснения, и что происхождение жизни из химии естественно и доступно для понимания – никакой магии не требуется. Это может постепенно изменить представление людей о многих вещах. Я сознаю, что это звучит слишком оптимистично… но можно и помечтать. Лишь через многие поколения, люди могут начать понимать естественность происхождения жизни, осознанно распространяя данное представление в обществе.

Хотя исследование происхождения жизни не затрагивает этическую сторону, существуют вопросы, касающиеся создания живых систем в лаборатории и возможных негативных последствий этого. На данный момент вещество, которое мы пытаемся создать, настолько привязано к лабораторной среде, что не представляет абсолютно никакой угрозы… Вот где, действительно, может скрываться опасность – это развивающаяся способность воссоздавать существующие живые системы, и многие люди опасаются этого. Люди считают, что некоторые эксперименты просто не должны проводиться, независимо от их научного значения и правомерности, например, создание болезнетворных микроорганизмов.

К множеству вопросов было привлечено внимание посредством современных и очень мощных технологий CRISPR, которые позволяют редактировать геном с невероятной легкостью. Многое из разряда теоретического перешло в разряд практического. Многие ученые сходятся во мнении, что еще не время для начала инженерии зародышевой линии и модификации того, что наследуется. Трудно предположить, будет ли соблюдаться данный мораторий, или сколько он продлится. Существует много причин, почему модификация зародышевой линии не является хорошей идеей, но обязательно найдутся люди, которые скажут: «Эй, а почему бы нет? Может, из этого получится что-то стоящее».

Много разговоров о неравенстве породило исследование в области генетики. Если мы начинаем воздействовать на такие явления, как старение, посредством модификаций зародышевой линии, в результате чего создаются будущие поколения с возможным расширением возможностей… Сколько еще людей захотят увеличить свою собственную продолжительность жизни посредством чего-то вроде модификаций стволовых клеток, которые не передаются по наследству. Это как любой другой аспект медицины… Сколько людей могут позволить себе новейшие методы лечения сердечнососудистых и раковых заболеваний…Что с этим делать – вот это большой вопрос.

[Дмитрий Ицков] Вопросов, связанных с созданием технологий довольно много. И они, безусловно, требуют всестороннего анализа, вдумчивого подхода, дискуссии на различных уровнях и с участием самых разных экспертов.

Например, важный вопрос о доступности технологий бессмертия. Будут ли аватар-технологии доступны только элитам и военным? Наша Инициатива 2045 была создана именно для того, чтобы сделать бессмертие доступным и массовым, поставить аватар на службу гуманитарным интересам общества и предотвратить его военное использование.

Но для того чтобы это произошло, необходимо объявить эти технологии главным вектором развития цивилизации, создать соответствующие структуры на международном правительственном уровне, партии в разных странах мира, открыть международные центры по разработке этих технологий, принять стратегию на 50–100–200 лет вперед, в которую включить развитие трансгуманистической медицины, космическую экспансию, внедрение во все сферы жизни человека аватар-технологий и антропоморфной робототехники и многих других технологий, которые сегодня нам кажутся фантастикой, но вполне могут стать технологиями завтрашнего дня.

Если нам удастся сделать бессмертие мегатрендом, создать на него социальный заказ, развитие технологий невозможно будет остановить. Так или иначе люди будут вкладывать деньги в подобные разработки, объединяться в частные компании, требовать от глав своих государств и на уровне ООН открытого развития проектов по созданию аватар-технологий.

Второе, о чем часто спрашивают журналисты, - это проблема перенаселения: где мы будем жить, если все станем бессмертными. Однако многие ученые говорят о том, что проблема перенаселения если и существует, то в очень отдаленной перспективе. Что касается проекта «Аватар», он наоборот будет способствовать решению проблемы перенаселения, если она когда-либо возникнет. Искусственное тело, в отличие от биологического, можно сконструировать и настроить так, чтобы оно не зависело от высоких и низких температур, от давления, радиации и прочего негативного воздействия внешней среды. Следовательно, человек в новом искусственном теле сможет жить в местах, не пригодных для жизни сегодня (например, на высокогорье, в глубинах океана, в Антарктиде и т.п), а в дальнейшем – расселится и в космосе.

Еще один спорный тезис: смерть нужна человеку для духовного развития, будучи бессмертным, человек деградирует. Но современное общество так устроено, что для большинства людей смерть не является стимулом к духовному и личностному развитию. Большинство современных людей движимо ценностями потребительской культуры, а о ценностях непреходящих задумываются постольку поскольку. О смерти человек начинает серьезно размышлять лишь в пожилом возрасте, когда уже нет сил и времени что-то менять. Да и сложно меняться личности, обладающей сформированным десятилетиями жизненным опытом, зачастую уже косным мышлением и, что немаловажно, стареющим и болеющим телом.

Но подумайте, может ли человек деградировать, когда перед ним - вся Вселенная?! Посмотрите на планы Инициативы 2045 на тысячу лет вперед: победить старение и смерть для каждого человека и всего человечества, осуществить космическую экспансию, дать возможность каждому обрести мультителесность, расширить среду обитания до мультиреальности, научиться управлять реальностью силой мысли и воли, творить новые миры, создавать персональную, управляемую разумом Вселенную, управлять ходом личной истории силой мысли и многое другое. Духовная деградация несовместима с подобными планами неочеловека.

Безусловно, в любом деле есть риски. Но если человечество сможет изменить культуру с сегодняшней, ущербной, на новую, стимулирующую развитие и задающую такие горизонты, это будет в тысячу раз интереснее, чем эпоха 1960-х, когда люди мечтали о космосе. И то, что сегодня кажется риском, превратится в неуловимую погрешность.

Кто является основными участниками исследования омоложения и восстановления?

[Обри ди Грей] Работы многих ученых, большинство из которых даже не считают себя геронтологами, представляют первостепенную важность для того, чтобы взять под контроль процесс старения как можно раньше. Им необходима материальная поддержка, поэтому филантропы, инвесторы и правительство также важны. Участие филантропов особенно важно именно сейчас, потому что исследование находится на слишком раннем этапе, чтобы заинтересовать инвесторов, а неосведомленность человечества по всему миру о старении означает, что нет желающих объявить ему войну.

Какие важные области науки формируют наше понимание и представление о жизни и долголетии?

[Профессор Джек Шостак] Все области науки взаимосвязаны, они дополняют друг друга. Все достижения нейронауки напрямую связаны с открытиями в области физики, химии, информатики и т.д. Они объединяются и оказывают синергетический эффект, позволяя нам задавать и получать ответы на те вопросы, о которых мы раньше даже не могли подумать. 30 лет назад, когда я думал о смене области науки, я серьезно рассматривал нейронауку. В то время технологии были настолько примитивными! На тот момент единственным способом отобразить функции на участках мозга было рассмотрение когнитивных расстройств, вызванных инсультом. Сейчас у нас есть усовершенствованные технологии, например, функциональная магниторезонансная томография, оптогенетика и другие современные достижения, которые появились при взаимодействии физики, химии и информатики.

[Дмитрий Ицков] Мы сфокусированы на кибербессмертии. А это целый комплекс направлений науки - от робототехники и нанотехнологий до нейропротезирования, создания нейроинтерфейсов, изучения мозга и сознания.

А главные вызовы в нашем проекте “Аватар” - это 1) создание искусственного тела, не уступающего по возможностям человеческому, и 2) непосредственно перенос сознания в искусственное тело.

Мы предполагаем, что переход к полностью искусственному телу, будет осуществляться путем протезирования отдельных участков мозга и внедрения в него так называемой нейропыли - искусственных нейронных сетей, которые по мере умирания биологических нервных клеток, будут брать на себя их функции. Однако ученые также говорят о теоретической возможности в том числе мгновенного переноса сознания на полный небиологический носитель.

У российского астрофизика Александра Панова есть теория о возможности квантовой телепортации индивидуального сознания на альтернативный носитель. Если эта теория верна, то сознание - это не просто продукт вычислительных процессов нашего мозга, как полагает целый ряд ученых, это нечто большее. Я сторонник именно такого подхода и считаю, что в будущем изучение сознания человека станет еще более глобальным проектом, чем сегодняшние инициативы по исследованию нашего биологического мозга. Однако более консервативные подходы к проблеме аплоадинга позволят поближе подступиться к тому, что сегодня кажется научной фантастикой.

Что касается искусственного тела, наша задача - создать синтетический живой развивающийся организм, который не боится тепла, холода, высокого и низкого давления, радиации, не стареет и не умирает.

На какие важные вопросы о жизни еще нет ответов?

[Эзикиель Эмануэль] Самый большой вопрос, касающийся жизни, который навсегда останется без ответа, - это ее цель. Каков смысл жизни?

Что для нас значит жить осмысленной жизнью? Наука не даст ответ на этот вопрос – хотя это бы помогло. Это философский вопрос существования, который пугает многих людей.

Мы заменяем понятие «жить хорошо» на «жить долго», а нам стоило бы больше и чаще обсуждать первое.

Какой была бы жизнь без старения?

[Профессор Джордж Чёрч] Это зависит от того, как мы это сделаем. Осознание – это не бессмертие, но просто отделив биологический возраст от хронологического, мы могли бы стать более хорошими помощниками нашей планете, более дальновидными, креативными и изобретательными, а также обладать более сильной мотивацией и большим количеством ресурсов для колонизации близлежащих планет и звезд – как минимум, избежать гибели всех людей из-за астероида, который слишком велик, чтобы отклониться от направления.

[Обри ди Грей] Мир изменился за несколько десятилетий, множество других вещей случится через еще некоторое время, чтобы можно было, действительно, предположить, каким был бы мир. Но нам нет необходимости предсказывать всё: мы всего лишь должны сконцентрироваться на том факте, что в мире без старения будет гораздо меньше болезней.

[Эзикиель Эмануэль] Мир без старения? Ужасно!

Если Вы отправитесь в страны, где много пожилых людей, скорее всего, не найдете там большое количество молодежи. Вы окажетесь в таком месте, как Япония, где много пожилых людей, но нет детских колясок, не так ли? Вряд ли это можно назвать прекрасным миром.

Молодежь и новорожденные привносят в жизнь новые возможности. Как только они развращаются, они становятся похожими на нас… Но у молодежи есть потенциал, возможности, стремление к переменам. Все данные подтверждают, что как только мы становимся старше, мы теряем свою креативность.

Мы сильно преуспели в продлении молодости, мы победили подавляющее большинство детских болезней. В США, мы наблюдаем непропорционально большое количество смертей среди молодежи от насилия и суицида, и с 1950х и 60х годов, показатели смертности стали расти. Мы должны улучшить качество жизни молодежи, предоставить им образование и возможности. Снижение социальной мобильности и неравенство возможностей являются огромной проблемой; мы должны решить этот вопрос и сконцентрироваться не только на увеличении продолжительности жизни детей, но и на улучшении качества их жизни.

Представьте, что все преимущества жизни доступны только высшим слоям общества; образовательные, биологические, генетические и материальные? Это была бы просто катастрофа!

[Профессор Джек Шостак] Существуют последствия победы над старением, которые весьма несложно предвидеть, а многие из них мы даже не можем себе вообразить. Изменения, происходящие сейчас в медицине, уже оказывают огромное социальное влияние.

Исследования на тему зарождения жизни, старения и т.д. до сих пор продолжаются и будут успешно окончены в ближайшие десятилетия. То, что будет вдохновлять и мотивировать людей гораздо дольше, - это наука разума, вопросы функционирования мозга и процесса мышления. Эти более сложные вопросы представляются важными, привлекают множество людей, и понадобится гораздо больше времени, чтобы разобраться в них.

[Дмитрий Ицков] Аватар-технологии заложат другой вектор развития цивилизации, ориентированный на эволюцию самого человека, как его тела, так и сознания. Все изменится – все человечество, вся среда обитания. Искусственное тело – мечта эколога: мы перестанем вредить планете, перестанем ее ломать, качать ресурсы и перестраивать под себя. Вся планета может стать большим экологическим заповедником.

_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _

Для многих читателей стремление к бессмертию – это та тема, которую легко проигнорировать, как что-то вроде запуска ракеты на Луну, однако именно это имеется ввиду.

«Мы собираемся полететь на Луну», - заявил Джон Фицжеральд Кеннеди на Стадионе Райс, Хьюстон в 1962 году. «Мы собираемся полететь на Луну в этом десятилетии и сделать множество других вещей, не потому что это легко, а потому что это сложно, чтобы та цель послужила организации и оценке наших лучших стремлений и качеств… », он продолжил «мы должны отправить на Луну, за 240 000 миль от станции управления в Хьюстоне, огромною ракету высотой более 300 футов, равной длине данного футбольного поля, которая изготовлена из новых металлических сплавов, некоторые из которых еще не были изобретены, способные выдерживать высокие температуры и нагрузки в несколько раз больше, чем когда-либо ранее, и имеет на борту оборудование, необходимое для реактивного движения, управления, связи, продовольствие и средства жизнеобеспечения, а также может отправляться на новые задания на неизвестные планеты, затем возвращаться в целости на Землю, входя в атмосферу на скорости более 25 000 миль в час, что служит причиной возникновения высокой температуры, равной половине температуры Солнца – почти такой же, как здесь сегодня - и осуществить всё это, и сделать это хорошо, и сделать это первыми до конца этого десятилетия – тогда мы, действительно, проявим себя с лучшей стороны».

На самом деле, не было абсолютно никакой гарантии; вероятно, очень маленький шанс, что эта цель будет достигнута, и даже если бы этого не случилось; в рамках программы «Аполлон» были созданы тысячи инноваций, которые коренным образом изменили наш мир, например, микрочип, компьютерная томография, магнитно-резонансный томограф, технология очистки воды, электродистанционное управление, сотни материалов и т.д. Лишь малая часть сфер нашей жизни не были затронуты знаниями и достижениями этих космических программ.

Бессмертие – это что-то вроде запуска ракеты на Луну. Действительность такова, маловероятно [при нашей жизни или даже при жизни будущего поколения], что мы достигнем чего-то подобного…Однако… на пути к достижению этой цели мы должны исключить многие бедствия человечества, например, рак, диабет, сердечнососудистые и инфекционные заболевания, нарушение мозговой деятельности (болезнь Альцгеймера, слабоумие) и многое другое. Нам необходимо будет углубиться в основательное изучение нашего собственного происхождения и в процессе познавать, кто мы есть. Даже если мы никогда не будем жить вечно, эти достижения и изобретения повысят качество жизни сотен миллионов и поменяют наш взгляд на собственный вид.

То, что мы стремимся к бессмертию, также является очень интересным аспектом человеческой природы. «Ответ на вопрос о бессмертии человека дает его природа», - писал Р.А. Холлэнд, «…его природа – его предназначение. Скала рушится, потому что состоит из песка и пыли; вода испаряется, потому что это пар. Чем человек отличается от скалы или воды и других погибающих или разрушающихся вещей, что должен оказаться бессмертным? Вещи, которые разрушаются, мы называем явлениями. Они являются, как очевидно из названия, нечто возникающим [таким образом], исчезающими проекциями. Их сущность – это прекращение, конец чего-то. Они как бы есть, но в то же время их как бы нет…самые неподвижные скалы постоянно находятся в движении на молекулярном уровне; воздух – это вечный странник, организм животных – ничто иное, как перемещающийся вихрь силы и энергии, рождающийся и умирающий, свет на пейзаже сейчас никогда не был там ранее и вскоре исчезнет; старая земля новая каждый день». Холлэнд утверждал, что сама природа была противопоставлена переходному состоянию, всегда мертвая, но всегда живая. «Таким образом,..», -он утверждал, «смерть сама по себе, неподкрепленная жизнью, которая никогда не умирает, поглощается в противопоставлении. Жизнь должна существовать, вечная жизнь, иначе не было бы смерти, нечему было бы умирать» (Бессмертие, Журнал спекулятивной философии, 1885).

Может показаться сложным понять состояние существования между жизнью и смертью, на вечные времена; но самые простые примеры - это наши собственные мысли. Наверняка, простые мысли проходят через наше сознание изо дня в день, а не навязчивые идеи существования. Вся наша вселенная и наше место в ней воспринимаются нашим сознанием; действительно, невероятное умение. Мы способны понимать то, что пожелаем, кроме одного – нашего собственного небытия. Наше бессмертие в нашей собственной вселенной обеспечивается преимуществом нашей неспособности воспринимать вселенную, в которой мы не существуем.

Примечательно, что сейчас мы находимся на этапе пересечения философского и физического. Развитие событий (например, бессмертие), которые еще полвека назад сложно было представить, сейчас находятся на грани внедрения в нашу культуру. Таким образом, возникает уместный вопрос:

«…несмотря на всё то удивительное и невероятное, что способен делать человек», - отмечает Ювал Ноа Харари, «мы остаемся неуверенными в наших целях и выглядим недовольными как никогда. Мы переходили от каноэ к катеру к пароходу к космическому кораблю – но никто не знает, куда мы движемся. Мы сильны как никогда прежде, но практически не имеем представления о том, что делать с этой силой. Еще хуже то, что люди кажутся еще более безответственными, чем раньше. Самопровозглашенные боги исключительно с законами физики сопровождают нас, мы ни перед кем не несем ответственность. Тем самым, мы наносим серьезный ущерб «братьям нашим меньшим» животным и окружающей среде, стремясь к чему-то немного большему, чем наш собственный комфорт и веселье, и никак не можем найти удовлетворение». (Сапиенс: Краткая история человечества).

Мы являемся представителями вида, перешедшего из юного возраста в интенсивную взрослую жизнь, и поэтому имеет необходимость изучать тип мира, в котором мы хотим существовать в будущем, наверно, даже важнее то, что мы, как видовая группа, хотим понять свою роль в этом мире. Эгоизм молодого человека должен сейчас уступить место когнитивной зрелости и опыту, что позволило бы нам начать тот необычный путь, который нам предстоит.

В конце концов, хотелось бы закончить словами Харари: «Есть ли что-то более опасное, чем неудовлетворенные и безответственные боги, которые не знают, чего хотят?».

Tags: жизнь
Subscribe

Posts from This Journal “жизнь” Tag

promo luckyea77 june 21, 2015 20:04 29
Buy for 10 tokens
В этой записи я буду давать ссылки на посты с лекциями и уроками в этом блоге: Учебные материалы и тесты: 11 ресурсов для бесплатного образования Проект "Лучшие кадры лучшей страны" Онлайн-курсы по высоким технологиям и инновациям Дистанционное образование в России (среднее профессиональное…
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 0 comments